Бомба для президента Беларуси. Как люди становятся жертвами политических спектаклей


Сергей Числов и Мирослав Лазовский были арестованы первыми по делу о взрыве праздничного концерта 3 июля в центре Минска. Их подозревали и через прессу обвиняли чуть ли не в организации этого взрыва. Все ждали, что молодые люди проведут несколько месяцев в тюрьме КГБ, став жертвами то ли оговора, то ли спланированной акции. К счастью, их выпустили на свободу. Вслед за ними отпустили еще с десяток арестованных оппозиционеров. Что хотели от них следователи КГБ и МВД, что происходило в тюрьме с теми, кого подозревали в организации теракта в белорусской столице – об этом Сергей Числов и Мирослав Лазовский рассказали читателям «Белорусского партизана» во время Интернет - конференции.

Бомба для президента Беларуси. Как люди становятся жертвами политических спектаклей

ВОПРОСЫ ЧИТАТЕЛЕЙ:

    - А как вас арестовали. Это какая-то спецоперация была, двери в доме не выламывали? Иван, Минск

Сергей Числов: 6-го  июля начали отлавливать меня через ГАИ - подняли и родителей и бывшую жену на предмет,  что я срочно должен явиться в ГАИ для освидетельствования машины - якобы я подозреваюсь в совершении ДТП... 7-го – водили,  используя сотовый как маячек. Я  принял жесткое для себя решение - ни в коем случае не прятаться,  несмотря на советы товарищей уехать окольными путями... Логика - я невиновен - прятаться не буду.
Когда я пришел брать билет в воинскую кассу (бывший офицер), женщина, продавшая мне билет,  увидев фамилию в документах, изменилась в лице и резко выбежала из кассы  секунд на 20... Сомнений не было. Вечером на вокзале перед поездом шесть человек в штатском окружили меня и надев наручники повели на выход.
 
Сразу повезли меня домой для проведения обыска. Были искренне удивлены, что ничего не нашли. Утром дали команду произвести обыск у родителей дома и на даче.
 
«Волги», которые не очень хорошо заводятся,  меня искренне удивили... Меня возили на таких... Куда идет бюджет...
  
Оперативники вели себя прилично . Диалог в управлении КГБ по Минску и минской области в режиме нон-стоп... В ГБ провел сутки... под вечер даже накормили из личных запасов. Все понимали,  что Белый Легион здесь не при делах. Но сверху шла упорная команда найти что-нибудь - организовали обыск у Лозовского... Позже появилась версия, что мы не причастны ко взрыву и нас просто пытаются посадить за действия от имени незарегистрированной организации...

 


- Я слышал, что вы из какого-то сгуртавання военных. Это что такое? Боевой отряд БНФ? Сергей, друг партизан

  С.Ч.: Извини,  к БНФ никакого отношения не имеем... Имеем свои взгляды вследствие которых отошли от оппозиционной братии уж лет как 7-8
 

   - Расскажите, где вас держали, видели ли вы других арестованных, в чем обвиняли? Инна

 Числов:  Меня лично сутки держали в КГБ,  затем перевезли на Окрестина.

- Какова официальная версия Вашего задержания? Было ли официальное извинение?
- Применена ли к Вам подписка о невыезде или какое то другое
ограничение?
- Какова Ваша реакция на задержание?
- Кому и зачем, по Вашему мнению, понадобился этот взрыв? Дмитрий Сарока
 
Числов: Версия задержания - статья 339 ч3 - хулиганство с особым цинизмом - никаких извинений не последовало. При аресте на вокзале спросил арестовывавших меня оперативников ГБ - кто мне оплатит билет на Москву - не мы точно - таков был ответ.

Подписки с нас не брали - статус не определён до сих пор... обвинение тоже не снято...

Реакция на задержание – я, к примеру, после того зарегистрировался кандидатом в депутаты и пойду под лозунгом:  если вы не хотите что бы 37-й год пришёл к Вам - голосуйте за меня.

Взрыв - типичный поджёг рейхстага. Даже полковники из МВД не верят,  что это дело рук оппозиции - где это видано,  что бы после взрыва президент разгуливал и давал советы - при выходе ситуации из под контроля - клиента окружают телами и увозят. На лицо - СБ президента знала что ситуация под контролем...
Далее - идёт планомерная растянутая на несколько лет,  но тем не менее целенаправленная замена элиты на молодёжь воспринимающую Виктора Лукошенко всерьёз... Старых генералов,  которые не принимают его - потихоньку убирают... По Москве уже второй год в бизнес среде проталкивают идею о молодом реформаторе Викторе.   Отличный реформатор - быстро продаст то,  что принадлежит народу!
  
Начиная с замены Павловского - на его место поставили парня,  который вместе с Витей служил в Погранвойсках. Новый шеф ГБ - от туда же. Т.е. снятие и Шэймана и Невыгласа - звенья той же цепочки.

В Минске злыя языки шутят - что бы произвести серьёзные изменения в политике страны - в штатах взорвали две башни,  в Москве - два девятиэтажных дома,  а в Минске - пакетик с гайками... невольно вспоминается анекдот - яка страна - таки и теракт

Лазовский:  Официальная версия- проведение следственных мероприятий по делу о взрыве 4 июля. Следствие идет, виновные не найдены. Какие там извинения. 10 суток разве это срок. По первому требованию я должен  явиться к следователю. Других ограничений не было.

3. Шок!!! Но больший шок испытала моя мать! Семь вооруженных людей врываются в квартиру и ищут Мирослава. Я в тот момент находился  на работе.
4. У меня было несколько версий. Общие мои представления подсказывают, что искать нужно  не в Беларуси. Возможно,  это была невнятная попытка напомнить о каких-то финансовых договоренностях, невыполнение которых чревато более серьезными последствиями.  

 - Вопрос Сергею. Почему вы уехали в Москву, вы не верите в перемены в Беларуси или вы уже не белорусский националист? Олег

 Числов: В Москву уехал в следствие того,  что еще перед президентскими выборами г-н Наумов вернулся из Москвы со списком потенциально опасных людей,  способных организовать сопротивление. Меня начали отлавливать по надуманному уголовному делу. Поскольку мы понимали,  что белорусские власти учли украинский опыт и не допустят повторения Майдана - мы не принимали активного участия в тех акциях. Я уехал в Москву заниматься бизнесом. Я не верю в перемены во главе с теми ребятами, которые ныне называются белорусской оппозицией!

Доростаю до необходимости создания новой политической структуры. А Родина - она всегда в душе независимо в Москве я или в Тибете. Мы давно отвечаем на вопрос - Белый легион - это не организация - а состояние душы!


- А что такое "Белый легион". Что с ним стало? Алесь

Числов: После принятия статьи Уголовного кодекса о запрете деятельности от имене незарегистрированных организаций - Белый легион - это состояние души!

Лазовский: «Белый легион»- это состояние души. Это дух, который летает в сознании и в случае опасности для существования государственности принимает организационно-структурные очертания. На сегодняшний момент такой опасности нет.


 - Как вы считаете, есть ли среди белорусских оппозиционеров люди, которые могут пойти на крайние мере, есть ли среди белорусов такие же как украинцы УНСО? Дмитрий

Числов: Не идеализируйте УНСО – их,  если не ошибаюсь,  на Украине уже штук 6-7.
Организация,  которая имела такой потенциал и не имеет сегодня ничего - не образец для подражания...

Лазовский: Что понимать под крайними мерами. Ранение полсотни мирных граждан? Еще раз повторю, это не белорусский почерк. Среди белорусов много решительных людей, которые могут пойти на изменение властной прослойки, но не такими методами. Исторически сложилось, что белорусы часто проявляют более глобальные методы протеста (эшелоны под откос, расстрел воздушных шаров с помощью авиации…)

- Я вот не верю, что наши милиционеры такие идиоты. Дыма без огня не бывает. Ну что-то же нашли у вас дома подозрительное, чтоб потом забрали в тюрьму. Просто так туда не забирают. Тамара


Лазовский: Уважаемая Тамара! Мне кажется вы долго не  жили в этой стране. Полстраны подозревают в заговоре. И это серьезная беда власти. Это отсутствие профессионализма у некоторых силовых ведомств. Они действуют по принципу «наша информация о враге настолько ограниченна, а наши силы настолько мизерны, что мы можем позволить себе двигаться в любом произвольно выбранном направлении»

Числов: Могу предоставить протокол изьятого у меня дома -
шевроны Белога легиона
значки белого легиона
наклейки Белого легиона
компьютер
 
На даче при обыске изьяли пакет сока СОДОЧОК (украина) - якобы бомба была в таком пакете. Блин,  даже гаек у меня не было.

    - Кто конкретно (какой правоохранительный орган) ведет уголовное дело? Кто допрашивает - руководитель следственной группы или член этой группы, которому непосредственно было поручено вас  допрашивать? Разъясняли ли право на защиту? Zalexa

 
Лазовский: Вы наверно, юрист, или студент юридического факультета? Отвечу так, у меня был адвокат, а все те, кто вел допросы и другие следственные действия вели себя достойно и профессионально.

Числов:  МВД поручило КГБ .... мне так было сказано....в стране всем понятно, что клиент после взрыва не гуляет и не дает советы - в случае выхода ситуации из-под контроля - СБ президента должна окружить клиента своими телами и вывезти его,  не реагируя на то,  что он говорит... Ведь никто по идее не знает - может взрыв был только  для отвлечения внимания,  а после него вдруг прибегут взвод автоматчиков....
  
Так что все понимают,  что мы ко взрыву не имеем отношения... На второй и третий день появилась и быстро исчезла информация из КГБ о том,  что нас конкретно рассматривают по статье - действия от незарегистритрированной организации Белый легион.... Все!
 
Для информации - всем задержанным вернули изъятое у них при обыске... кроме Числова и Лозовского .... изучают что-то ...

О  пользе гос адвокатов (бесплатных). Со слов родителей - девушка заявила,  что я отказался давать информацию, где я находился 3-4 числа. Хотя в протоколе я черным по белому написал,  что был под Бобруйском в кругу родственников - которые могут подтвердить - а так же,  что взяв распечатку моего телефона - они убедятся где я был

 

- В чем вас обвиняли? Следователи действительно верили, что это вы взорвали бомбу? Почему вы тайно были в Минске, я где-то читала, что даже ваша мать не знала, что вы приехали в Минск? Вольга

Числов: Следователи прекрасно знали,  что я был эти дни под Бобруйском на малой Родине... Обвинили меня формально по статье 339 ч3 - хулиганство с особым цинизмом - до 10 лет...  Я в Минск приезжаю каждые выходные - скучно мне в Москве...  никакой таинственности нет - просто за годы моей деятельности по Белому легиону родители да и все семейные привыкли отвечать чужим людям,  что не знают где я.... Специфика производства
 

- Как вы относитесь, когда вас называют "представителями оппозиции"? Благодарю, Михал.

Числов: Отрицательно. Мы даже по возрастной категории не можем нести отвественности за действия БНФ и т.д.  Самое обидное - когда сидишь в тюрьме за то,  что ты не делал - когда ты нашкодил - то ты уверенно себя чувствуешь,  а тут как и в варианте с оппозицией - не виноват... - но опп...
 

Лазовский: Мы не относим себя к представителям оппозиции, не входим ни в одну оппозиционную партию и движение. Лет восемь назад произошла деградация той части руководства оппозиционных организаций, которая должна была быть контр-элитой, и уже руководить страной сегодня. Это беда всей страны. В один момент может все рухнуть, а заменить всю систему некем. Так и болтается вся страна на одном гвозде.

 


Добры дзень, Сяргей, Міраслаў!

    - Як вы лічыце,ці спраўляецца сучасная беларуская сістэма адукацыі з разьвіцьцём у асобе духа, цела, розума? Хто можа найбольш паспрыяць у разьвіцьці гэтых якасьцяў у беларускай моладзі?
    - На каго зь дзеячаў нацыянальнага руху павінны раўняцца сучасныя беларускія маладзёны, пра каго могуць казаць "Яны былі такімі як мы і мы станем такімі як яны!"?
    - Ды каго залічаеце беларускага нацыяналістаў цяперашняе пары, ды маргіналаў ці да субкультуры? Дзякуй. Андрусь, Вiцебск

 

Числов: Шчыра - адукацыя проста выконвае сацыяльны заказ... свабодны ды моцны чалавек зара наурад ці каму патрэбны... вінцікі - нармальныя савецкія вінцікі... Калі зьвярнуць увагу на адукацыю часоу Лукашэнкі,  то яна характэрная новай саветызацыяй... Пакаленьне зайздросных,  якія гледзячы на чыйсьці посьпех - ня мараць як стаць побач - а злобна пазіраюць на таго хто здолеу..

Сапраудныя гэроі - у занядбаньні. Таму парада быць самім сабой - фармаваць новую эліту,  новую інфармацыйную прастору.... Перамагчы ворага - то мо і подзьвіг,  але перамагаць самога сябе кожны дзень - вось сапраудны подзьвіг!
 

 


    - Применялись ли к вам какие-нибудь пытки во время ваших допросов в КГБ Беларуси?

Лазовский: Александр, вы меня пугаете. Не бойтесь вы так. Сотрудники КГБ – милейшие люди! К каждому человеку у них есть подход. Например, в перерывах между беседами мы обсудили книгу, которая стояла на полке, я ее сразу заметил, как только вошел в кабинет. Это была книга Зенона Пазьняка.

    - Применялись ли к вам во время ваших допросов в КГБ РБ химические или бактериологические средства для воздействия на вашу психику, например, какая-нибудь  "химия" (аэрозоли), бактерии и вирусы,  электромагнитные облучения? Заранее благодарю  за ответ. Александр. Постоянный читатель «Партизана»

 

- Почему именно вас заподозрили? Как вы думаете? Людмила

Лазовский: В нашей стране отсутствует понятие презумпция невиновности. Она есть, но только на декларативном уровне. А это недостатки как судебной, так и правоохранительной системы. И мы в этой системе живем. Подозревают полмиллиона, а допросили всего несколько тысяч. 

Числов: Нам в КГБ заявили,  что только у нас в организации существует понятие приказ,  а также якобы только мы по своей подготовке могли это совершить...  Хотя на самом деле они сами признавали,  что это не наш стиль и не наша работа. Дело в том,  что славянский терроризм,  включая и наших  земляков - самый известный среди которых  Игнат Гриневицкий,  взорвавший русского царя,  всегда старались чтобы при взрыве пострадали только виновные, ни в коем случае не обычные люди... А минский взрыв - какой то арабский стиль... прийти на дискотеку и побить невиноватых... логика инная


- Что вам сказали, когда отпускали на волю? Пообещали ли судебное   разбирательство и Ваше участие в нем??? Спасибо. Zinovi.  –

Числов: Нам сказали - искренне - это ещё что - а вот что начнётся через два месяца которые дал президент на поиск виновных на самом деле - идёт запугивание всей страны... выбираются более-менее активные и подвергаются элементарному запугиванию

 

Сергей, здравствуйте!
 - Какие мероприятия Вы планируете проводить в рамках своей избирательной кампании?
 - Следует ли считать эту избирательную кампанию как наличие у Вас политических амбиций?
 Спасибо, Вальдемар.

Числов: В  рамках избирательной компании будем использовать всё, что не запрещено законом. Политические амбиции - да. Я устал смотреть на неживую оппозицию и собираюсь заняться в ближайшее время созданием новой политической структуры.

 

Siarzhuk skazahycie kali laska jaki uplyl na Vasze reszenie ab
balatavaniu u parlament miela aresztavannie?  Czamu Vy choczacie stac
narodnym deputatam?Jauhien

Числов: Ведаеце Яуген,  сістэма без зваротнай сувязі рана ці позна пойдзе у разнос... Трэба жывыя людзі у парламенце. Бо калі да прыкладу галасавалі за скасаваньне ільготау - прагаласаваць супраць нават ня было каму ... Так што спадзяваньні толькі на народ...

 

Ci liczycie sto eurapejski sud u Strasburgu moza pryznac vasze arysztavanne niezakonnym? I szto dalej z Belym Legionam? Szmat maladyh ludziej znajszla tam kalisci - mozna skazac- sens zyccia, a prynamsci velmi dobry jaho nakirunak. - Mikron

Числов: Па Легіёну - натуральна будзем шукаць шляхі легалізацыі - бо мы былі і застанемся часткай свайго народу. Адносна суда - думка цікавая,  але мусіць спачатку прыйдзецца прайсьці беларускія інстанцыі,  а ужо затым падаваць у Страцбург

 

- Властям было бы очень удобно, чтобы именно такие люди, как вы, оказались виновны во взрывах. Как вы думаете, почему они все-таки не осмелились пойти на инсценировку?


Числов: Слишком много людей было втянуто в инсценировку... и слишком мало офицеров из числа спецслужб поверило в то, что мы причастны к этому ... Ведь на самом деле там служат не самые глупые представители своего народа... А поджог рейхстага - он чувствовался скорее подсознательно ... Можно обмануть пару людей - но народ чувствует... Собственно Лукашенко попался на своей же мине,  тот самый народ интуитивно ему когда то поверил,  а сейчас также интуитивно отверг..


- Связываете ли вы отставку Виктора Шеймана со взрывами. И действительно ли Шейман когда-то был в белорусском згуртаванни вайскоуцау?

Числов: Отставку Шеймана связываю с продвижением Виктора Лукашенко - я уже отвечал на этот вопрос (гляньте,  пожалуйста,  текст) -  так что взрыв - это повод...  А Шейман действительно был заместителем председателя БЗВ. И припоминаю,  что послушать доклад председателя приходили и два отставных маора - на то время депутаты ВС - Грибанов и Лукашенко.  Последний,  прослушав доклад Статкевича,  проронил: «Нет - это не то что нужно народу...»

Лазовский: Власть напоминает изображение Будды с множеством рук. Это различные группировки, у каждого свой интерес. Одним выгодно было обвинить и закрыть, а когда пошло по цепочке и затронуло только имя бывшего главы Сов.Беза, пошли на попятную. Это один из вариантов.  А по поводу участия Шеймана в БЗВ - на этот вопрос бывший руководитель  Н.Статкевич уже ответил.


- Вы не рассказываете про Белый легион, потому что реально боитесь, что за это посадят.

Числов: так ведь комитетовские опера используют этот рассказ против нас... так что странно было бы пугать страуса на бетонном полу... Ответ прост - ныне Белы легіён - гэта стан душы!

- Добрый день Сергей, почему вы решили выдвинуть свою кандидатуру  в депутаты Палаты Представителей?

Числов: В пруду должна быть щука чтобы карась не дремал... Я  думаю, что  на роль человека,  который всё прошёл и не сломался - я подхожу. Человека,  который сможет в палате поднять любой вопрос,  не боясь... В лес меня закапывать уже вывозили,  в больницу ложили,  дела надуманные на меня заводили,  купить за 30 серебрянников пробовали…

Здравствуйте, Поздравляю с выходом. Надеюсь, что для вас это конец "приключений".
У меня для проекта "Тюрьма"
Вопросы  (обоим):
1. Не могли бы Вы  опубликовать постановление о  вашем задержании и
проведении различных следственных действий (обысков и т.п.).
2. Обжаловали ли Вы свое задержание, если да то то какой результат.
3. Не могли бы вы назвать номера камер в которых вы находились?
Желательно по дням если Вас часто переводили.
4. Сколько людей было в камерах, какого размера камеры, огорожен ли
санузел, какое освещение, камеры, температура в камере, проветривается ли помещение, количество и длительность прогулок, чем кормят, сколько раз в день кормят, количество и качество питания, как часто Вас осматривал врач, выдавали ли Вам туалетную бумагу и предметы гигиены, водили ли в баню, есть ли горячая вода в камере, коков порядок
организации дежурств по камере в настоящее время.
5. Ознакомили Вас с Правилами внутреннего распорядка  (книжка) или
только с выписками.
6. С Вами сидели люди в камере, которые раньше уже привлекались к
уголовной ответственности? По каким статьям в камере с Вами находились люди. Как часто Вас и ваших сокамерников водили на допросы.
7.Разрешали ли Вам проводить религиозные обряды, пользоваться
библиотекой, беседовать без ограничений с адвокатам.
8. Были ли в камере в отношении Вас провокации, если да, то какие.
9. Как там с меж камерной связью  - ведущийся ли переговоры по стенке (через кружку, перестуком, через решку (решетку) и т.п.)
10. Что Вас удивили, что Вам не понравилось. Опишите как можно больше, пока все свежо в памяти.

Спасибо. Валерий. Гродно


Числов:

1 - можем опубликовать - но позже
2 собираем материал для обжалования
3-4 переводили из камер не часто. Прогулки и помывки со слов работников нам были неположены... Видимо дышать тоже так как форточки закручены большими болтами...
5-6 нет - ни с какими правилами нас не знакомили. Допросы с нами не вели вообще. Несколько раз брали отпечатки пальцев - выковыривали грязь из под ногтей на предмет взрывчатых... брали кровь,  сказав,  что мы всё равно не поймём для чего...
7- библиотеки нет - адвокат приходил два раза за 10 дней
8 ... камеры под видеонаблюдением - так что естественно периодически подсаживали различных людей со странными легендами. Затем и вовсе свели с Миреком вместе - видимо в надежде,  что начнём делиться чем-то сокровенным.


Лазовский: Мы ответим Валерию подробно, но позже и в другом формате.

Падзяляеце вы погляды Юрася Карэтнікава (лідара незарэгістраванай арганізацыі "Правы Альянс"), які таксама прыняў рашэньне аб трансфармацыі арганізацыі ў палітычную партыю цягам бліжэйшага часу?


Числов: Я ведаю толькі адно - легальная праца неабходная. Адносна поглядау Юрася Карэтнікава - даруйце - ня чуу гэтых поглядау

Лазовский: Наши взгляды близки по духу. Белорусский национально-патриотический характер, проявляемый Юрасем, заслуживает уважения. В последнее время прямых контактов с ним не было, поэтому планы о совместной деятельности не выносились на обсуждение. Перспективы создания партии и ее регистрации достаточно призрачны в сегодняшней ситуации.

- Міраслаў, як Вы ставіцеся да ўтварэньня палітычнай структуры, пра якую вышэй гаварыў Сяргей?

Лазовский: Структура нужна, но посмотрите как регистрируют такие организации как "Малады фронт" или "Движение "За Свабоду". Вспомним регистрацию перед выборами наблюдательной организации и их отсидку. Возможно, организация будет, но позже. Когда контроль спецслужб несколько ослабнет.

- Но вам бомба тоже пошла на пользу, реклама...Посадили, отпустили, теперь - выборы?

Числов: Польза? Скорее гибкое реагирование…

 

Лазовский: По поводу бомбы, нам она точно нужна не была. В случае реального обнаружения взрывателя, это  будет ярлык на любой политической и общественной структуре. Жизнь и здоровье человека являются священными для любого человека, который любит свою страну и верит в Бога!

Редактор: Спасибо всем участникам конференции за вопросы. Спасибо Сергею и Мирославу за ответы. Удачи всем! Конференция закончена.

09:58 05/08/2008




Loading...


загружаются комментарии