Суд над Статкевичем. День второй

12 мая в суде Ленинского района Минска продолжилось рассмотрение уголовного дела против кандидатов в президенты Николая Статкевича и Дмитрия Усса.

Суд над Статкевичем. День второй

Также судят участников Площади Андрея Позняка, Александра Класковского, Александра Квяткевича, Артема Грибкова, Дмитрия Буланова, которых обвиняют в участии в массовых беспорядках.


Напомним, вчера в суде гособвинитель назвал Статкевича «главным зачинщиком массовых беспорядков 19 декабря в Минске».


Подробности первого дня процесса.


День второй.


17:45  В суде объявлен перерыв до 10:00 13 мая.


 


17:43  Из материалов, которые озвучиваются в суде, следует, что 19 декабря Дворец культуры профсоюзов работал в обычном режиме. Ресторан Макдональдс сообщает, что 19-го закрылись на час раньше. Судья интересуется, что еще с первого тома дела нужно огласить?


 


Статкевич : Я убедился, что, как и понял: капитан ничего не нашел, а майор нашел все.


 


Ус : А это официальный документ от «Макдональдса» или это от КГБ?


16:55 Продолжается зачитывание документов, но в зале голоса судьи почти не слышно.


16:30 Протокол осмотра места происшествия от 20 декабря. Судья читает фамилии и должности следователей, которые делали обзор, так быстро и тихо, что ничего не разобрать.


16:22 Поскольку видеоаппаратура занята на других процессах, решили перейти к изучению материалов дела. Том первый.


15:41 Вопросы от обвиняемых.


Дмитрий Буланов: Хорошо ли было слышно на Октябрьской площади?


Статкевич: Нет, я выступил и понимал, что метров за 70 меня уже не слышно. Напротив звучала музыка, и она заглушали выступления.


Вопрос: А как получилось, что люди пошли в другую сторону, на площадь Независимости?


Статкевич: К сожалению, не контролировалась ситуация нами. Я пытался забежать вперед и повернуть, но не удалось, так как милиционеры из ГАИ нас остановили. Пока догадался обойти... Но я снимаю шляпу перед теми людьми, которые прошли по проспекту и ничего не сломали, не нарушили.


Судья Грачева: Но я все же не понятно, почему люди пошли на площадь Независимости? Как так? Стояли, выступали, слушали и вдруг пошли в другую сторону?


Статкевич: Не знаю точно. Меня там не было, в голове колонны, к сожалению, повторяю, мы не договорились и не смогли возглавить колонну. А должны были. Об этом нужно было думать раньше, а не о том, накажут тебя или нет. У меня впечатление, что сотрудники ГАИ вышли специально перед кандидатами и остановили нас.


Судья: За что вы готовы нести ответственность?


Статкевич: За то, что призывал людей на мирную акцию, что привел на площадь. Но за провокацию, которая произошла возле Дома правительства, нет. За это пусть ответят те, кто это организовал.


Обвиняемых, которые вместе с ним сидят, Статкевич считает жертвами провокации, которые на нее поддались. "А те, кто делал провокацию, сейчас не здесь".


Допрос Статкевича закончился.


15:24 Начали задавать вопросы адвокаты.


Татьяна Станкевич: Это было ваше личное решение созвать людей на площадь или договоренность с другими кандидатами?


Статкевич: Мое личное решение было такое, а другие кандидаты также призвали со своей точки зрения. В общем были сомнения, будет ли площадь свободна, или дойду я до площади. Некляев вообще не дошел. Договориться между кандидатами было трудно, все же они воспринимали друг друга как конкурентов. И для меня было удивительно, что столько людей все же пришли на площадь.


Адвокат: Повлияли ли на вас сведения о том, где и сколько автомобилей милиции было около площади?


Статкевич: Абсолютно нет.


Статкевич сожалеет, что возле Дома правительства не сумели эффективно противостоять битью окон и дверей.


Адвокат: планировали ли заход в Дом правительства?


Статкевич: Нет, какой смысл?!


Адвокат: А группы у вас для этого были подготовлены?


Статкевич: Нет, весь мощный аппарат КГБ не нашел у меня этих групп, как и денег. Что дала Ермошина на выборы, с теми деньгами и пошел.


Не секрет для Статкевича то, что его телефонные разговоры прослушиваются.


Адвокат: Известно ли вам, чтобы обвиняемый Александр Класковский высказывал намерение управлять действиями на площади?


Статкевич: Нет.


Сказал, что это имя он знает только как имя известного журналиста.


Статкевич: Меня спрашивали, почему я не возьму охрану? Я отвечал, что был под таким плотным присмотром КГБ, что это было бы бессмысленно, а людей, который бы на это согласились, потом бы арестовали.


Адвокат:  Призвали ли вы именно к штурму Дома правительства?


Статкевич: Нет, про штурм речи не было, говорили о переговорах. Слово «штурм» никогда не слышал, зная тех людей, которые там собрались, это было невозможно. Мы демонстрировали намерение для переговоров, намерены ждать, когда к нам прислушаются.


 


14:34 - 14:59 Вопросы задает прокурор.
 
Статкевич рассказал о знакомстве с Усом, которое состоялось еще в 1996 году, их познакомил Георгий Таразевич. Проводить встречи с избирателями решили вместе, потому что так удобнее. Было примерно 15 таких встреч.
 
 
Статкевич: На встречах я призвал людей прийти на площадь 19 декабря.
 
Абинававца: А как Ус к этому относился?
 
 
Статкевич: Скептически. Мы оба понимали, что происходит на выборах, хотели изменить ситуацию. Но он скептически относился к тому, что можно через площадь чего-то добиться. Он предложил собрать 50 тысяч подписей за изменения в Избирательном кодексе. А я к этому ставися скептически, так как знал, что власть этого не позволит.
 
 
Финансовые средства Уса я не использовал. Время от времени он давал мне возможности пользоваться интернетом - это было, когда я его ждал.
 
 
Повторил опять, что выборы в Беларуси были сфальсифицированы. Он не встречал людей, которые бы верили в то, что Лукашенко набрал 80% голосов.
 
 
Обвинитель: А как должны были развиваться события 19 декабря?
 
Статкевич: Думал, собираемся. Если будет много, власть бы пошла на переговоры. Простите, перед африканцами стыдно. Сам видел по телевизору. как там считают голоса, а у нас всех наблюдателей отгоняют. Мы должны были показать, что так дальше нельзя. Сам факт присутствия людей на площади это бы показал.   Возможно, власть бы сама позволила посчитать голоса честно, как это делается в той же Украине, России.
 
 
Обвинитель:  Просили ли вы, чтобы Ус собирал данные о милиции?
 
 
Статкевич: Нет, позвонил человек, рассказал то, что ему сын сказал. Прежде всего он позвонил сообщить, что он придет, так как раньше не собирался.
 
 
Обвинитель: А где был Ус, когда вы выступали на Октябрьской площади?
 
 
Статкевич: Сначала я его не видел, а потом увидел, что он выступает. Была его обычная программа выложена: про выборы честные, про подсчет голосов под наблюдением независимых наблюдателей.
 
 
Обвинитель: Что подвигло людей на Октябрьской площади выйти на дорогу?
 
 
Статкевич: Люди поняли, что долго на катке не устоять. Я хотел возглавить, но договариваться не пришлось. Команды я не слышал, ждал разговора с кандидатами, вижу, что люди стали выходить на дорогу. Когда я вышел на дорогу, люди уже шли впереди. А пока мы полемизировали с сотрудниками ГАИ, толпа уже шла впереди по дороге. Тогда я тоже обошел сотрудников ГАИ и пошел вперед. Но, к сожалению, не догнал голову колонны.
 
 
Обвинитель: Слышали ли вы, о чем говорил Ус сотрудником ГАИ?
 
 
Статкевич: Нет, не прислушивался. Я не думал об этом, а только о том, чтобы не было никаких погромов на проспекте. Повторяю, к сожалению, было много кандидатов и договориться не удалось, чтобы кто-то один управлял этим шествием.
 
 
Обвинитель: А где был Ус на площади Независимости?
 
 
Статкевич: Я узнал о том, что он там, когда он уже подошел прощаться.
 
 
Обвинитель: А как он объяснил, почему уходит?
 
 
Статкевич: Сказал, что очень здесь нравится, пошли вместе. Я сказал, что несу ответственность за людей, которые пришли на мой призыв. Было же очень много люзей - весь проспект. По-моему, тысяч 40 в общем.
 
 
14:30 Статкевич: Не могу не покаяться, в том, что не договорились об одном кандидате. Если был бы один - предотвратили бы и битье дверей. Несравнимо то, кого надо тут судить. Он захватил власть и ему оказывается двери разбили...
 
14:20 Статкевич напомнил, что сначала на следствии отказался давать показания, поскольку не хотел "украшать елку", которую сами спецслужбы и придумали. Но потом, когда ознакомился с материалами дела и увидел в ней 2 протокола осмотра места происшествия. В первом обозреватель нашел один предмет - пустую бутылку. Но во втором протоколе, который составлял уже майор, за 24 минуты было найдено несколько десятков металлических предметов, бутылок с горючей житкостью и так далее.
 
Полагаю, произошла явная фальсификация вещественных доказательств.
 
 
Упомянул о голодовке в СИЗО КГБ, так как начался «шабаш арестов, а встретиться с адвокатом не позволили».
 
 
О том, что кого-то призывал на штурм: Ложь. Где и с кем я готовил захват и массовые беспорядки? Нигде. Была одна встреча с кандидатами и все, на которой ничего такого не было. Где мои боевики?
 
 
Захватили молодых людей случайных, которых я не знаю. Поэтому я считаю, что массовых беспорядков не было, а была попытка их спровоцировать. Чтобы скрыть истинное преступление - а именно, сохранение незаконно захваченной власти.
 
 
Вторая цель - дискредитация оппозиции, замена ее на послушную. И запугать общественность.
 
 
14:15 Вместе с кандидатами Статкевич двинулся к Дому правительства. Справа от них раздались сильные удары. Вернулся к тому, почему поддержал идею переговоров. В том числе это было, чтобы сориентировать людей в конструктивное русло.
 
 
А вторая колонна спецназа прошла с тыла и отрезала людей, что были перед Домом правительства. Потом спецназ ушел. Это его удивило, так как можно было оставить омоновцев перед Домом правительства, чтобы предотвратить биение стекол. Цель этого отступления была в том, чтобы выманить кандидатов снова пойти в Дом правительства. Люди сделали коридор.
 
 
Я пошел снова к двери с вопросом, где и кто тут хочет переговоров, но никого там не было. Тогда и начался разгон. Я пытался остановить, договориться, чтобы людей не били. Потом начался уход с площади, я оказался возле горисполкома, а потом был задержан.
 
 
14:10 На площади Независимости сначала был короткий митинг возле Красного костела, там Статкевич выступил. Позже переместились к памятнику Ленина. Там появилась звукоусилительная аппаратура.
 
.
 
Он уже предчувствовал провокацию. Потом был митинг и он поддержал предложение о переговорах с представителями власти и просили людей это поддержать.
 
14:06 Процесс возобновился. Статкевич сомневается в заявленном в деле количестве митингующих в несколько тысяч. По его мнению, было более 20 тысяч и разместить их на тротуарах было невозможно.
 
 
Перерыв до 14.00
 
12:57
 
"Когда люди вышли на проспект Независимости, я понял, что могу возглавить. Рядом была Администрация президента. Я боялся, что власть способна на агрессивные действия. Необходимо было свести людей подальше оттуда. Я пытался выйти на проспекте вперед, чтобы возглавить демонстрацию. Но почему-то небольшая цепь сотрудников ГАИ в форме перекрыл дорогу именно нам (кандидатам).
 
Я их обошел и побежал догонять демонстрацию. Но я не смог этого сделать этого до площади Независимости. Люди шли неуправляемо. Но беспорядков не было.
 
После я узнал, что заранее обходили предприятия и говорили им закрываться в этот день, так как возможны массовые беспорядки."
 
12:52
 
"19.12 около 19.00 я приехал в штаб Некляева, чтобы познакомиться с документами, которые планировали вынести на обсуждение на площади. Мои приверженцы собирались на железнодорожном вокзале. Я решил, что к ним не успею. И пошел с группой Некляева. Как только мы прошли 20 метров, наперерез нам выехала машина милиции. Сзади на нас напали люди без знаков различия. И начали нас избивать.
 
Когда я пришел в себя, решил один идти на площадь. Я не мог сразу понять мотивов власти, чтобы организовать избиение. Здесь стекло разбили и столько обвиняемых, а избиение кандидата в президенты Некляева - я давал только одно объяснение. Власть планировала провокации. Я потом приведу подтверждения - факты."
 
12:44
 
"Я решил применить такое средство - давление на власть через массовые протесты. Как на Майдане в Украине. Не захват власти, а давление на власть. Это разные вещи. Я довольно быстро понял Неизбежность фальсификаций. В участковые комиссии вошло 0,25% представителей от альтернативных кандидатов. И я понял, что фальсификации неизбежны. Поэтому я призывал людей на площадь. Чтобы показать, что мы не лохи, а хотим выбирать власть.
 
Почему акция несанкционированная? Я был кандидатом в президенты до момента, пока Центризбирком не подведет окончательные итоги в пользу одного из кандидатов. И могу проводить такие встречи. Подчеркиваю, что акция планировалась мирной. И на всех встречах это подчеркивал"
 
12:34
 
Начался допрос Статкевича.
 
"Я вижу в этом часе возможностьвыразить впервые за 5 месяцев свою точку зрения. Согласен давать показания".
 
"Цель участия в выборах. Сначла понимал, что в сложившейся системе фальсификации выборов возможности победить нет. Почему мы считаем, что за последние 10 лет выборы в стране не были проведены честно? Законодательство. Президент сам определяет избирательные комиссии. Одна из сторон сама назначает судей, которые являются его подчиненными. Предварительное голосование не прозрачное. За последние 10 лет выборы не были признаны теми организациями, членом которых Беларусь является. Мы хотели изменить общественное мнение. Есть возможность провести встречу с избирателями. Мы ни разу не сказали, чтобы голосовали за меня, что сделаю то и это. Я говорил, что я не могу вам этого обещать, потому что выборов нет. Я старался объяснять, каким образом фальсифицируют выборы у нас".
 
12:15
 
Вопросы Уссу начали задавать адвокаты.
 
Были ли у вас еще встречи с кандидатами?
 
Ус упомянул, что к нему приезжал Некляев, а больше он не помнит, кроме одной встречи в квартире возле железнодорожного вокзала.
 
Обсуждали ли Вы там роли во время событий 19 декабря и какие-то планы захвата власти?
 
Нет.
 
Вопросы о встрече с избирателями вместе со Статкевичем. Вы хоть на одном из них призывали сабираться после выборов на митинг?
 
Нет.
 
В СМИ?
 
Нет.
 
Вам поручали собирать сведения о дислокации милиции возле резиденции президента?
 
Это просто сын пришел и поделился тем, что видел. Мне никто такого не поручал, я сам ничего не собирал. Иван подсчитал, сколько автомобилей было около Октябрьской и Администрации и сказал. Не знаю, точно ли это. Это чисто по-мальчишески, ему только 14 лет. Сказал, там стоит столько, там - столько.
 
А вы это точно передали Статкевичу?
 
Сказал, что знал.
 
Или планировали вы что-то, чтобы разжечь толпу?
 
Нет.
 
Статкевич призывал к захвату учреждений?
 
Не слышал.
 
Было ли вам заранее известно, что будет шествие от Октябрьской площади до площади Независимости?
 
Нет. Никто из других кандидатов к насильственным действиям не призывал.
 
Адвокат: Руководили ли Вы "бесчинствующей толпой"?
 
Во-первых, никакой "бесчинствующей толпы" не было и никем я не управлял.
 
Или не согласовывали со Статкевичем никаких действий по захвату Дома правительства?
 
Нет, мое мнение, это самое независимое здание в Беларуси - от него ничего не зависит".
 
Вопрос адвоката: Как началось движение от Октябрьской площади? Какое-то было совместное решение?
 
Ус: Не знаю, совместного решения не было точно.
 
У обвиняемых вопросов к Уссу не оказалось.
 
11:50
 
Усc обращается к адвокату, чтобы тот подал ходатайство по поводу незаконного прослушивания его телефонных разговоров. "Ведь еще неизвестно, кто через 2-3 года будет здесь сидеть".
 
Судья: "Вы в чей адрес?"
 
Усс: "Следствия".
 
Судья: "Мне расценивать это как угрозу судье?"
 
Усс: "Нет".
 
Судья: "Кто тогда будет сидеть?"
 
Усс: "Следователь".
 
11:37-11:46
 
Прокурор спрашивает, зачем Усс пошел на площадь Независимости. Он отвечает, что таким образом хотел выразить процтест против того "Почему нас за людей не считают? И вас (к прокурору) не считают".
 
Усс говорит, что на Октябрьской не было озвучено официальных результатов выборов. Прокурор спрашівает, против каких результатов тогда можно было протестировать. Усс отмечает, что у него работают люди в Администрации президента, которые сообщили, что за Лукашенко по протоколам проголосует 80 процентов избирателей. Прокурор просит назвать этих людей. "Вы хотите, чтобы их с работы уволили? Я даже в КГБ не назвал".
 
11:28
 
Усс хочет подать ходатайство о том, почему праслушівалісь телефонные разговоры кандидатов в президенты, в том числе его. Адвокат прерывает Усса, мол, позже.
 
11:21
 
19.12 на выборы Усс не пошел. Был дома. Вечером позвонил Статкевичу. Сказал, во сколько подойдет на Октябрьскую, что хочет выступить.
 
Прокурор: "Перед кем вы хотели выступить?" Усс: "Перед избирателями".
 
Прокурор: "Вы знали, что митинг будет несанкционированный?" Усс: "У нас все несанкционированное".
 
Усс делает замечание прокурору, что на таких вопросах нельзя строить обвинение.
 
11:17
 
"Моя цель одна была - изменить Избирательный кодекс. Поэтому только 7 минут выступлений (на ТВ)". Замечает, что это главное. По его мнению, без изменения законодательства, нельзя реализовать и программу по созданию миллиона рабочих мест. Отмечает, что на Площадь не хотел идти. Все ждал, что Александр Лукашенко ответит на его обращения.
 
11:12
 
"Вы поддерживали Статкевича в его политических взглядах?" - спрашивает прокурор. "Каких?" – Усс просит разъяснить взгляды Статкевича. Прокурор задает другие вопросы. Усс спрашивает у прокурора, почему разговор идет исключительно о Статкевиче. Мол, дело обо мне, а его спросите самого. "Вон, Николай Викторович, сидит, рядом".
 
11:06
 
"Почему вы позволяли Статкевичу пользоваться вашим штабом?" - спрашивает прокурор. "Потому что это друг моего друга". Усс отметил ранее, что Статкевич приходил в его штаб, чтобы воспользоваться интернетом.
 
Прокурор спрашивает, финансировал ли Усс сбор подписей за Статкевича. Усс отрицает такой факт. Адвокат делает замечание, что такие вопросы не имеют отношение к процессу.
 
11:01
 
Говорит, что пришел 19:12 на Октябрьскую площадь. Прошел до пл. Независимости и вернулся домой. И битья стекол не видел. В 2 часа ночи 20.12 его забрали в КГБ. Отмечает, что в КГБ его вызвал заместитель председателя комитета и предложил дать показания против Статкевича в обмен на роль свидетеля на процессе. Усс отказался. Тогда ему посоветовали расстаться с бизнесом.
 
10:58
 
"Я решил изменить Избирательный кодекс, поэтому и баллотировался на пост президента страны. Я обращался к руководству государства, но так и не получил ответов и по сей день." Дмитрий Усс вместе с другими кандидатами направлял письмо с просьбой внести поправки в Избирательный кодекс. Ответа также не получил. "Нарушен закон о переписке с гражданами. Я хотел донести до населения информацию".
 
10:53
 
Допрашивают Дмитрия Усса. Рассказывает о знакомстве со Статкевичем.
 
"Почему я пришел на Площадь?" Рассказывает о нарушении законодательства, когда он баллотировался в Минский горсовете ранее. Судья пытается его прервать. Усс замечает, что сейчас расскажет про мотив его присутствия на Площади. Мол, он связан с прежними событиями в стране".
 
10:52
 
Судья неоднократно спрашивает Класковского, что ему нужно было в Доме правительства. Мужчина замечает, что не имел цели проникнуть внутрь.
 
10:44
 
Если бы "я хотел возбуждать низменные инстинкты" у милиционеров на Площади, организовывать их для перехода на сторону митингующих, говорит Класковский, то надел бы форму не лейтенанта, а старшего офицера. Мол, не было цели присваивать власть должностного лица.
 
10:32
 
"Каким образом охраняются госздания во время массовых мероприятий?" - вопрос адвоката. Класковский говорит, что Дом правительства, по его мнению, усилили за сутки до выборов. Мол, ожидали митингующих. Но он не ответил, как охранялись государственные объекты, когда он работал в ГАИ, в охране которых сам принимал участие.
 
10:28
 
Класковский пытается даже шутить, отвечая на вопросы адвоката. Сегодня мужчина выглядит бодрым - вчера во время допроса чувствовалось его усталость.
 
10.20-10.25
 
Зашла судья. Она решила продолжить допрос Александра Класковского. Адвокат уточняет, зачем Класковский пошел на Площадь. Он говорит, чтобы принять участие в мирной акции. Не планировал заранее демонстрировать кому-либо свой милицейский китель, который был под курткой. "Это было импульсивно". Осознавал, что могут задержать на Площади.

10.05-10.18


 


Начали запускать первых людей. Порядок прежний: сначала журналистов, затем дипломатов, после родных.


 


Видео и фотографии сегодня запретили.


 


 


 

10:12 12/05/2011




Loading...


загружаются комментарии